MD安德森癌症中心
日期:03-04-13
丽莎加文:欢迎收看癌症新闻，这是德克萨斯大学MD安德森癌症中心的系列播客节目。《癌症新闻》帮助您了解癌症研究、诊断、治疗和预防方面的最新消息，为您提供降低家庭癌症风险的最新信息。乐动体育LDsports中国我是主持人丽莎·加文。今天，我们演播室请来了两位嘉宾。我们有Sharon Giordano博士她是乳房肿瘤内科的副教授也是新成立的卫生服务研究部门的主席，还有Oliver Bogler博士，乐动体育LDsports中国他是MD安德森大学学术事务的高级副主席也是一名男性乳腺癌幸存者这就是我们今天的主题男性乳腺癌。佐丹奴医生，很明显，男性不像女性那样严格，但这是一种非常罕见的疾病，不是吗?
雪伦佐丹奴博士:这是一种罕见的疾病。它约占所有乳腺癌病例的1%。在美国，每年有超过2000个新确诊病例。所以这是非常罕见的。
丽莎加文:你根本在早期阶段看到它们，或者你在诊断中看到它们的所有阶段吗？
雪伦佐丹奴博士:我们可以在诊断的各个阶段看到它们。显然，男性不像女性那样接受乳腺癌筛查，所以与女性相比，他们确实倾向于表现出稍微更晚期的疾病。
丽莎加文:男性乳腺癌的病理是否不同?我知道女性乳腺癌患者，有些可能对激素敏感。男人也一样吗?
雪伦佐丹奴博士:事实上，它甚至更常见。超过90%的男性乳腺癌患者对激素治疗更为敏感。
丽莎加文:博格勒医生，作为一名医生，你认为医生是更容易意识到问题，还是更不容易意识到问题?
奥利弗博勒博士：这个问题对我来说有点复杂。所以我认为我们可能更清楚得癌症的可能性。与此同时，我们也注意到统计数据。以我为例，我只是觉得作为一个男人，我不太可能得乳腺癌。我花了很长时间，比正常情况下花的时间还长，我要去检查一下，所以。
丽莎加文:是什么让你起了疑心?
奥利弗博勒博士：好吧，这太老套了。我感觉右乳房有个肿块就在我的乳头后面，你知道，我观察了大概三四个月。看起来它有时更大，有时更小。是有点痛苦,而不是剧痛,但它确实让我有些不舒服当我,你知道,新闻,这也是乳腺癌不是一般的东西,所以我做了一些阅读,我做了一些环顾四周,而且,你知道,说服自己太久,它可能不是,直到最后,你知道,我得出了正确的结论，去看了医生，所以。
丽莎加文:你等了多久才采取行动?
奥利弗博勒博士：可能是三四个月。另一件事是实现的是，我的妻子是乳腺癌幸存者，她实际上就在我正在接受这一点 - 只是 - 只是达到她五年的标记，生存 - 马克，所以她已经通过治疗，在五年前的MD安德森中积极治疗，这是我有点犹豫的原因的一部分，因为我似乎对她说，“嘿，我想我有你拥有的东西。“所以它花了大约三四个月了，然后最终，我去看见了我的初级保健医师，他很快就建议我跟进专家，所以。
丽莎加文:这对你的脑袋有什么影响?我是说，你对这一切有什么反应?
奥利弗博勒博士：嗯，这真的很奇怪。你知道，就像我说的，看到我妻子的经历，我们俩都得同样的病看起来是如此的不可能。事实证明，我们几乎在相同的年龄被诊断出患有几乎相同的疾病。我花了一段时间才明白过来。对我来说，现在我是一个积极的治疗者，很难真正记住为什么我对整个问题感到很傻，如果你愿意的话。我真希望我当时能更清醒一点，早点采取正确的措施。
丽莎加文:佐丹奴医生，你是他的医生吗?
雪伦佐丹奴博士:我是。
丽莎加文:好的。所以，他直接来找你吗？你们是如何联系的？
雪伦佐丹奴博士:当他来找我看病的时候，他已经被确诊了，因为我在MD安德森见过大多数男性乳腺癌患者。他的故事很典型。我的意思是，三到四个月的延迟，我想说实际上不是很长，但是我们确实看到大多数被诊断为乳腺癌的男性都有延迟诊断。出于博格勒博士所说的原因，他们并不真的认为自己会得乳腺癌。有时他们的医生也不认为他们患有乳腺癌，也可能不会进行非常积极的检查。这是一个非常典型的故事，我当然也见过比这延迟得更久的病人，因为他们没有意识到自己可能患有乳腺癌。
丽莎加文:你有没有遇到过这样的情况:他们的妻子或另一半可能比他们先发现症状?
雪伦佐丹奴博士:可能在症状出现之前看不到症状，但我肯定有很多情况，妻子或其他重要的人会推动病人来检查。也许，病人并不真的认为他有可能患乳腺癌，所以更不愿意来，妻子会把他拖进来，说，“不，不，不，你需要去检查一下。”然后就开始了一连串的事情。
丽莎加文:但我只是在想，从解剖学角度来说，我认为男性的肿块会更快地显现出来，因为，你知道，乳房组织的数量更少。如果有肿块，症状会更明显吗?比女人更明显吗?
雪伦佐丹奴博士:是的，我想可能是。对于非常小的肿瘤或非侵袭性癌症，可能不会。癌症的类型,你会选择一个乳房x光检查可能不容易感受到一个男人,但是一旦你到达肿瘤的大小,你可以感觉,所以,你知道,几厘米,那么是的,我认为它更明显、更突出的男性。但即便如此，男性乳头下有肿块，仍然不是最有可能的诊断结果。在这种情况下，绝大多数人会被诊断为男性乳房畸形也就是乳头后面的组织良性肿大。所以，你知道，我认为男性当然需要意识到这是一种可能性，并进行检查。但幸运的是，在大多数情况下，它仍然不会导致乳腺癌。
丽莎加文:治疗方法相似吗?我的意思是，很明显，对女性来说，有化疗，有放射手术或两者的结合。护理路径相似吗?
雪伦佐丹奴博士:它们非常相似，真的是决定化疗使用和使用激素治疗和使用放射治疗的建议。我们用于激素治疗的确切药物，我们使用我们在前一女性中使用的类似雌激素阻滞剂是 - 堪称Tamoxifen。这是我们通常用于乳腺癌的男性的药物。我会说一个其他差异通常是手术管理。虽然可以做一个肿块切除术，但通常在乳房切除术后的化妆品效果不是在乳房切除术后不同，所以大多数人最终有乳房切除术。
丽莎加文:博格勒医生，你的癌症正在接受什么样的治疗?
奥利弗博勒博士：我正在经历化疗阶段。我用了11周的紫杉醇现在我在做一种叫FAC的鸡尾酒。这是一个四次治疗的疗程，间隔三周，我做了两次。我前面还有两个呢。我们正在监测肿瘤的反应，这是，你知道，我们在MD安德森为这种疾病做化疗的方法的优点之一就是，在手术之前，你需要新的治疗方案。我们一直在观察肿瘤的反应。所以我们下周会有一个决定看看肿瘤是否对前两个FAC周期有反应。如果是，那我们就继续。我想，如果不行，我们可能会决定进行手术。所以我现在所走的道路和我的——五年前我看着我的妻子走过的道路几乎一模一样。 So I'm happy to say that the management of the side effects has improved in the last five years, especially the nauseas. I'm having an easier time with this FAC than she did. But it's like see one, do one. [Laughter]
丽莎加文:对的,正确的。我知道FAC很好斗。(听不清的话)是的。FAC是一种激进的疗法。我是说你戴着帽子，所以很明显，你知道，你有
奥利弗博勒博士：是的。
丽莎加文:头发都掉光了。你感觉怎么样?
奥利弗博勒博士：你知道，现在，我觉得很好。我大多疲劳，这是我的主要副作用，我觉得持续的副作用，所以我觉得很累。这些天我在孩子们之前上床睡觉了。但目前，我没事。下周当我得到治疗时，那些难以在治疗后的几个艰难的日子，这只是你有点感觉，你知道，真的很累，我不能吃得多。所以我觉得 - 我管理了，你知道，减掉一些体重。这只是一般的，你知道，减慢事物，所以。
丽莎加文:你觉得。我不确定你是否参与了积极的病人护理。我知道你更擅长研究。乐动体育LDsports中国但你是否觉得这让你的同理心达到了一个新的水平?
奥利弗博勒博士：当然，这是一种全新的体验。所以你知道，曾经是病人的配偶，这是第一步。但现在我看到了——首先，我看到了MD安德森的一些我以前从未见过的东西。我认识了新的人，有了新的经历。所以这绝对是一个完全不同的观点。我是一名研究人员和管理人员，所以我花了很多时间乐动体育LDsports中国，和很多人见面，我认识很多教职员工，但现在我把他们当成病人看待。这实际上是一次很棒的经历。我的意思是，我觉得我得到了很好的照顾，我的同事和整个机构都给予了我很多关心和支持。所以这是一种非常积极的经历，我感到，你知道，空虚。当然，这不是我人生中最美好的时光，但在这种情况下，我很开心。
丽莎加文:让我们来谈谈意识。我的意思是，我想我们很多人都记得当脱口秀主持人Montel Williams站出来说他患有男性乳腺癌，但你真的不会听到男性乳腺癌幸存者站起来说，“我受够了。”你发现意识是一个问题吗?
奥利弗博勒博士：这是个大问题。就像佐丹奴医生之前说的，我希望通过提高人们的意识，我们或许能够改变一点男性被诊断出患有这种疾病的时间曲线。当然，在那里，我变得非常感兴趣。我——你知道,你听到它,你知道,人们说,我和我的妻子做了一些宣传乳腺癌,她最近在会上,几个走近她的表,你知道,人员,你知道,这个人对他的另一半说,“好吧,我不需要担心这个,“然后,你知道的。事实上，但是他的另一半说，“哦，等一下，也许你真的喜欢。”所以，当然，意识是巨大的。我认为在乳腺癌方面所做的一些了不起的工作还没有涉及到男性。无可否认，现在没有那么多男性患有这种疾病，但还是有一些。所以，我认为我们可以在这方面做些好事。
丽莎加文:你可能会觉得自己就像在粉红色的海洋里，当你试图找到——
奥利弗博勒博士：是的。
丽莎加文:- 社区中的支持或其他资源？
奥利弗博勒博士：是的。所以我有一个小博客，我实际上被称为进入世界 - 你知道，因为那个粉红色的世界。这是真的。现在，你知道，有很多谈话，目前粉碎乳腺癌。而且，你知道，很多人在乳腺癌社区的觉得可能是我们知道的，我们已经达到了该地区的极端。我会说，你知道，我来自欧洲，我来自德国和[听不清]英国，所以我的观点是美国已经完成了，你知道，这一领域的巨大数量是善。在美国癌症周围癌症的意识和缺乏症非常令人振奋，而且对研究和各种事物来说是非常有益的。乐动体育LDsports中国所以我同意有一些过度的，但我认为我们需要，你知道，我们还需要考虑所有的积极态度。所以我很乐意看到，你知道，男性疾病会让乳腺癌谈话的更多部分，但与其流行和重要性成比例。
丽莎加文:佐丹奴医生，美国每年约有2000名男性被诊断出患有乳腺癌。显然，由于患者人数较少，很难收集数据。这是，这是你的问题吗?
雪伦佐丹奴博士:这是，这是做疾病研究的一个问题因为没有一个研究者真正看到足够多的病乐动体育LDsports中国人去做临床试验或做足够大的研究来对疾病产生有意义的影响。我们是一个联盟的成员，现在正在与美国和欧洲的一些学术中心合作，试图改变这一现状。所以我们有一个注册表，正在收集过去十年里在这些中心被确诊的所有男性的信息。我们希望收集一千多名男性乳腺癌患者的数据和病理标本。然后我们将这个研究推进到一个前瞻性研究中我们将通过在美国和欧洲的中心再次开放它。从中，我们能够收集一些生活质量的信息，一些新鲜的血液样本，希望能够真正了解这种疾病的生物学并理解男性乳腺癌和女性乳腺癌之间是否存在显著差异。
丽莎加文:在这个阶段，你有没有看到任何有希望的治疗方法?
雪伦佐丹奴博士:我们感兴趣的一件事是对患乳腺癌的男性使用雄激素受体阻滞剂。建立这个联盟的想法之一就是看有多少病人来看病，你知道，两到三年的时间。一旦我们得到了这些信息，我想我们就能更好地了解进行临床试验是否现实。如果有足够多的病人过来，那么我们就可以把所有这些国际组织联合起来，也许就能启动药物的临床试验。
丽莎加文:你能确定风险因素吗，比如基因是否有影响?我们是否在某些种族或年龄群体中看到更多这种情况?
雪伦佐丹奴博士:这绝对是一种与年龄有关的疾病。和女性一样，年龄越大，患病风险越高。平均来说，男性在诊断时比女性要老一点。女性的平均年龄可能是62岁，然后是67岁，所以随着年龄的增长会有一些变化。基因也起了一定作用。BRCA2是一种引起突变的乳腺癌，可以在家族中遗传，它与男性乳腺癌有关。事实上，我昨天看到的一个病人最近被诊断出患有BRCA2突变。对于最近被诊断出患有乳腺癌的男性，其中一条建议是让他们参考遗传学，讨论检查是否合适。
丽莎加文:他们从哪里得到BRCA2基因?他们是从母亲那里遗传的还是?
雪伦佐丹奴博士:他们可以从母亲或父亲那里继承。
丽莎加文:或者父亲，好吧。有没有针对男性乳腺癌患者的患者教育或文献?
雪伦佐丹奴博士:有一些网站有一些关于男性乳腺癌患者的一般信息。在过去的教育中心，我们也收集了一些男性乳腺癌患者的信息和资源。但总的来说，男性患者和女性患者可以获得的信息要少得多。甚至所有的产品都是有针对性的。例如,我有一个病人——幸运的是,他有一个伟大的幽默感和认为这是有趣的,但是他进去,原来活检,冰袋冷敷,粉红色的花板和剥离指令你的胸罩里面。所以——我的意思是——当他看到别人给他的东西时，他笑了，就像，“我该怎么做呢?”我不能用这个。”所以，我认为这确实说明了——我认为粉色的一切都变得如此女性化了，有时它对患有乳腺癌的男性来说是一种排斥。
丽莎加文:好吧，男人也可能有某种情感效果。我的意思是男人 - 我的意思是你在癌症环境中，你是一名医生，你的妻子已经经历了这个。但对于一些男人来说，他们可能会尴尬，这是一个因素。
奥利弗博勒博士：我绝对同意。你知道，我不像你刚才说的那样自己处理这个问题，因为如果你不能在癌症中心工作时谈论这种疾病，那你可以在哪里谈论它。而我，你知道，一直都很坦率。但绝对正确，我认为有很多男人在处理这个问题。你知道，当你看到人们谈论他们的癌症，你知道，兰斯·阿姆斯特朗，你知道，睾丸癌，你知道，这些是男性癌症。这不是其中之一。但是，你知道，我自己并没有遇到过很多这样的情况，即使是在附近或者当我和那些不一定参与与癌症的斗争的人交谈的时候。人们很容易接受我想这让我想起了我们几分钟前谈到的一点即在美国，人们普遍意识到癌症，特别是乳腺癌。所以会有一种"哦"的感觉，但人们很快就接受了，所以。
丽莎加文:鉴于你的职位，你是否觉得自己应该成为疾病的使者?
奥利弗博勒博士：是的，我有一种使命感。佐丹奴博士刚刚提到并没有很好的综合资源。我在我的Facebook页面和博客上得到了一些关于这方面的反馈。所以我试着总结一些原因，用通俗的说法，我还在研究，准备好了我会请佐丹奴医生帮忙。(笑声)
丽莎加文:好的。
奥利弗博勒博士：我想用一些东西，你知道，有些人，人们所拥有的一些一般性问题，每个人都面临癌症的诊断，具体地，你知道，听到男人的意见。所以我们已经知道了，你知道。
丽莎加文:佐丹奴医生，我是说乳房x光片，显然，任何做过的女性都知道你把乳房组织放在两个玻璃板之间。你到底是怎么给一个男人做乳房x光检查的?
雪伦佐丹奴博士:实际上，完全一样。很明显需要评估的组织比较少，但是这里的组织被压缩在两块板之间你拍x光片。
丽莎加文:你在男性乳房x光片上得到的读数是否和女性一样好甚至更好?
雪伦佐丹奴博士:我认为男性的乳房x光检查结果很好。有时，它被用来帮助区分癌症和我们之前提到的男性乳房发育症。
丽莎加文:很明显，由于男性患乳腺癌的人数较少，乳房x光检查在这个时候还不是一种可行的筛查工具。
雪伦佐丹奴博士:不，它不会有任何意义。
丽莎加文:佐丹奴医生，你一年见多少男性病人?
雪伦佐丹奴博士:每个月都不一样，但平均每年有10到20个新病人。
丽莎加文:被诊断为乳腺癌的男性应该怎么做?他们应该在社区接受治疗，还是在多学科的环境下会更好?
雪伦佐丹奴博士:总的来说，我非常支持多学科设置。我可能也会认为，对于那些患有罕见疾病的患者，他们通常可以通过到主要的学术中心来得到很好的服务。所以我认为病人在MD安德森这样的中心得到了很好的治疗那里有多学科的治疗。
丽莎加文:对于已经确诊或可能怀疑自己患有乳腺癌的男性，您有什么建议?
雪伦佐丹奴博士:好吧，当然，如果一个男人发现他可能拥有它的肿块或嫌疑人，他真的不应该拖延并去看他的初级保健医生。那个医生然后可以进行检查，如果指出，可以进行乳房X光检查，也许是活组织检查。我认为这真的很重要，因为Bogler博士提到我们令人意识到，人们不会延迟诊断并进行这种评估。
丽莎加文:他们的另一半或配偶在其中发挥了作用吗?
雪伦佐丹奴博士:有时。我经常认为，妻子或其他重要的人可以帮助说服病人来接受评估。
丽莎加文:和博士博士，对男性乳腺癌幸存者喜欢自己，你对他们有什么样的智慧或鼓励？
奥利弗博勒博士：就像佐丹奴医生说的，我会尽早解决这个问题。要知道，你并不是唯一一个有这种诊断的人，有很多人也在应对这个问题。如果你感兴趣，试着联系。寻求最好的治疗。所以，我觉得很欣慰的是佐丹奴医生见过的患这种病的人比其他任何医生都多，她有丰富的知识，她能把每一个病例都讲出来，包括我的病例。这让我很欣慰。
丽莎加文:跟我们说说你的博客吧这样男人们就能去浏览并得到鼓励了。
奥利弗博勒博士：好吧，你可以通过Facebook，通过我的名字或通过进入粉红色的世界来找到它，我刚才写了关于我的个人经历以及我如何处理治疗，我的感受如何 -你知道，我怎么来到这里。但我也试着写下一些背后的迹象，你知道，我经历的治疗以及我们为什么要做它们并在那里带来一些信息。所以它有点各种各样的博客，但也很开心也可以与有兴趣的人进行谈话。
奥利弗博勒博士：非常感谢。
丽莎加文:如果你对今天的癌症新闻有任何疑问，请致电1- 877-md -6789询问MD安德森，[背景音乐]或在线mdanderson.org/ask。感谢收听本期癌症新闻。请收听我们系列的下一个播客。
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